郎咸平多伦多“KVB昆仑国际2007中国经济论坛”实录(一)

宁宁1

主持人：女士们、先生们大家好！各位来宾大家好，KVB昆仑国际2007中国经济论坛现在开始！
　　首先让我们大家先容一下今天我们的来宾：首先是中华人民共和国驻多伦多王勇领事、杨学刚领事、陈国治先生、陈志辉先生、陈丙丁先生、香港特区经济商业办事处的萧显扬先生、还有我们KVB昆仑国际履行董事刘先生、还有KVB昆仑国际主席吴先生。其余的嘉宾还有环球时报等媒体和记者和我们KVB昆仑国际忠诚的客户，还有来自多伦多中国留学生的代表，欢迎各位嘉宾光顾。欢送郎咸平教学！
　　郎咸平：各位来宾大家好！今天很愉快来到多伦多，来做一场演讲，我信任在座每一位来宾，对中国的现状，以及未来是给予高度的关心，不然也不会来听我的报告。今天我一来就接收了两个电视媒体的采访，他们问我的问题，能够代表在座各位的问题，我对中国经济的将来是什么见解？那么我的答复，我既不说乐观，也不说达观。我说这是门路依附，我说名义上看起来，中国经济成长每年高达10%的经济成长率，在全世界各国来看那是匪夷所思的增加率。那么中国经济的实力也陆续展当初各个国度的眼前。包含中国对外的扩大、收购等等的举动。我今天谈的问题不是这么的简略，而是在这个表象之下，你看到了什么？咱们看到的呢，是楼市泡沫、股市泡沫、全面性通货膨胀，所得调配的连续恶化、环境传染，大学生找不到工作等等。这些景象是怎么造成的？这就是我今天想要跟各位谈的主题！
　　郎咸平：我相信今天提出的观点，也是我最近这一两年首次针对这么大的一个话题，提出的所谓的综合性的见地，今天因为这个实践略微庞杂一点，所以我特殊筹备了一个简单的TTP，盼望可能协助我的演讲！
　　这所有的乱象起源于什么？来源和我们的意识状态有关联。首先我要谈一谈，十一届三中全会是中国经济发展的一个里程碑，十一届三中全会做了什么事？无比重要的一件事情就是拨乱反正，拨什么乱，拨以阶层奋斗的乱。所以改革开放的胜利，是我们任何人都不能否定的。可是到了90年代中期，情况产生了宏大转变，就是邓小平提出以经济建设为纲的理念，90年代中期被歪曲为以钱为纲，在这个策略之下走到了今天，发明了我前面讲的乱象。今天我们这个社会是一个体系的腐烂和社会的腐化。这个现象值得我们关注，为什么以钱为纲，走到今天这个轨制，我认为我们应当针对几个话题，进行深刻的探讨。
　　郎咸平：我们首先谈一谈医改、教改、房改。
　　为什么走到这一步，告诉各位，这些改革基本上都是被以钱为纲的理念误导的。举一个例子，你们到急诊室看病，医生问你的问题不是你哪里不舒畅，重要是问你有多少钱？而后看你带了多少钱，决议给你用什么样的药，在加拿大是先看病再收钱。在香港看急诊，香港的病院是不收钱的，免费给你看急诊的。为什么呢？因为我们大家都是人，人有难题的时候。香港同胞很乐意在大家艰苦的时候辅助你，因为我们大家都是人，就这么简单。   
　　可是在以钱为纲的基本上，你没有钱就不行。
　　郎咸平：那么再谈谈教改，什么叫做以钱为纲的教育改革？那么当时推出一个政策，我相信各位很明白，叫做“大学教导工业化”。这就是以钱为纲的理念。就是将多少个大学合并在一起，大幅增添招收的名额，多收膏火。假如你没有钱，对不起，你不能上大学。可是搞教育改革的人，请你们回想一下，20、30年之前，你们在乡村长大的时候，你考上了北大、清华、交大、复旦的时候，你知道不知道父母送你上火车时候的感到，买不起坐票，给你一个站票。经由四年的学习，你成了大企业家，你开始搞教改了，开始搞产业化了。你完整断绝了和你同样出生农村庄弟的情形。你为什么这么做呢？打着改革的旗帜，你可以无所不为。那么我想请你拿中国的教育改革和美国做一下比拟，你晓不知晓美国从幼儿园大班开始到高中公益学校都是不收钱的。美国的哈佛大学一年收费濒临4万美元，但是你只有是美国的国民，你都可以申请免费的，等你工作了再给钱。由于美国政府不能剥夺你学习的机遇。在中国你没有钱你上不了大学，你的权利就被剥夺了。另外一个话题就是中国大学毕业生找不到事做？这个问题我始终不想发言，只想找一个准确的时候，那就是今天。我看了许多的国际上的发言，根本上是胡言乱语，有人说专业不对口。任何国家的大学、本科就没有对口过的。你念过加拿大大学，什么时候对口过了，专业错误口是一个常态。但是中国的问题在这儿，那就是当你搞大学教育产业化的时候，你有没有想到中国的产业机构和美国和加拿大是不同的。你晓不知道，美、加两国须要这么多的大学生，因为这两国的产值以服务业为主，尤其是美国占了8成以上，所以需要大批的大学生。中国恰好相反，中国事服务业比重十分小，而是传统制造业的比重很大。像这类制作业基础上不需要大学生，甚至有些工厂从老板开端到保安就没有一个大学生，因为他不需要的。那么岂非你当初搞教育产业化的时候，有没有想到学生的出入问题，没有人想到，晓得为什么吗？因为不主要。教改的目的就是图钱大学，你出去找不到事我不在乎，只在乎通过教改能赚多少钱。一旦进了大学，没钱进不去，进去了出来找不到事。
　　郎咸平：讲到房改更有意思了，房改就是地方政府和地产商的合谋。一个以钱为纲的房改是什么回事呢？地方政府官员的思维就很独特，是以GDP为独一的执政标准。所以我们各地的官员一上任之后就拼命的卖地，价格是越卖越高。大家知不知道上涨指数最高的是什么？就是卖地的地价。因为政府官员有这个愿望进步GDP，但是这块地不是政府的，是属于全国老百姓的地，当你用高价把地卖了以后，有没有取之于民、还之于民呢？应该跟香港一样，该建设一些经济适用房。北京市政府盖了天通苑，盖的华丽堂皇的。但是第一手买房子的是地产老板，个别的老百姓买不到经济实用房的。
　　郎咸平：比方说把自己的办公室盖的金碧辉煌的，以北京、上海为例。各个区的区政府比白宫还要奢华。从北京开始一直到广州，各地搞什么？就是艺术核心。上海的东方艺术中央，依据国民日报的报道，这些艺术中央各个腐朽。那么当然了还有很多的用处你们都很熟习的，包括公款吃喝、考核游览，反正花样多了。让他们给老百姓做事不兴奋的，搞一些这些事件，是很踊跃的。
　　郎咸平：那么地产商拿到地盖高价房，一手房的价格上去了，二手房立刻水涨船高了。那么当初在盖房子的时候，拆迁问题怎么解决呢？我们发现包括上海市在内的良多处所政府，应用公权力、帮助地产商，驱逐这些拆迁户，或者利用黑社会来揍你一顿，就这么简单。到最后你发明，房改当前，地卖得越多，价钱越高。卖得地价是越来越高，加上各种贪污，使得本钱高涨。不像香港老百姓一样，每个老百姓有屋可住。所有的老百姓必需到市场上买贵的房子，因而大家都买不起屋子。本来房改的目标是富了地产商跟地方政府，不是为了老庶民有房子住。
　　郎咸平：那么第四个就是国企改革。大家关切我的舆论的话，大家可能会知道，我第一个提出反对看法，我们整个国有企业改革就是一个荒诞的改革，叫产权改革，为什么国企不行呢？是你的就可以做好，不是你的就做不好。那么“冰棍理念”就出来了，什么是“冰棍理念”呢？就是是你的可以做好，不是你的做不好。因为是自己的就做得好了。
　　我感到很奇异，是这样子的吗？东西不是你本人的，就可以做不好。我告知你，这个理念贯串了28年的国企改革。你晓不晓得，这个理念，损坏了中国的伦理道德以及长短善恶的断定尺度。因为货色不是你的就做不好，真正的受害者是谁？真正的受害者是民营企业家。当民营企业家做到必定的时候，你要不要聘任职业经理人、副总、财务总监等等？当然要了。那么请这些民营企业家，固然你是民企，你的公司是不是这些职业经理人的呢？当然不是。如果当然不是，他们是不是可以不做好了呢？
　　郎咸平：到最后你发现中国的民营企业家走到最后，最大的埋怨就是他的员工素来不为他盘算，不是应付竞争者，而是凑合员工。因为国有企业改革之后，中国人的信托义务打扫一空，再也没有了。员工对老板没有信托责任，这就是现今的中国。而且社会败坏如斯，如果哪一个干部被抓了以后，贪污被抓了，要是20年之前的话，舆论会说你对不起国家、对不起民族、对不起父母和子女。今天不是，今天是被抓了，“哎，好不幸噢，”社会的堕落。
那么以前的国企改革是怎么的？地方政府以为国企累赘重，没有效率，市场化，把它卖给某一个民营企业家，一个以钱为纲的企业家做什么事呢？罗唆这些公司逼迫下岗，工厂拆掉，建高楼，把楼卖了，所有的利润付给贪官贪吏。什么是国企改革？就是国企改革的好处归于少数人，而且改革的成本归于全社会，这些下岗职员由全社会累赘。你说老百姓可以不恼恨吗？
      郎咸平：所认为什么邓小平提出改造开放的初期取得全国老百姓的支持，然而95年之后的改革，一旦以钱为纲之后，逐步失去了百姓的支撑。就像我说的，医疗改革之后看不起病，教改之后上不起学，房改以后住不起房，国企改革之后全下岗了。28年前，没有改革开放之前，在一家没有效力的国企做事，但是回家有一个破房子可以住，没有问题的。儿子、女儿考上北大、共产党拿钱读书没有问题的，生病以后拿点药吃没有问题的。
　　虽然过得不咋的，但是过得下去。改革开放之后，再也过不下去了。你说怎么造成的呢？你发现原来这些问题，不是因为邓小平自身出的什么问题，邓小平以经济发展为纲的理念出了问题，造成了今天这种乱象。
　　郎咸平：你们谈了汇率的问题，以钱为纲的市场会为我们造成什么压力？对于美国政府对人民币的压力很多，美国侵犯中国什么什么的，什么话都讲了。那么在这里我要告诉各位，什么是汇率？莫非汇率是像我们教科书上面说的，各种货币之间的价格吗？我告诉你是错的。汇率的正确说明应该是“各国政府为了到达政治目的的手腕叫汇率”！
　　所以，当美国要整治中国汇率的时候，就不会独自出划定，会像打伊拉克一样，找了很多的盟邦，结合起来强迫人民币升值。只要升值一次，就再也停不下来了。你必将重蹈日本的覆辙。今天的电视媒体问我，会不会重蹈覆辙。当时美国、日本、德国、英国、法国、联合签订了一个广场协议，当日本签订广场协定的时候，灾害开始了。为什么呢？一旦签署了就告诉各国日币要升值了。不签没事，一签就有事。签了以后，日币确定要升值了。所以大量的日币升值了。你以为汇率是价格吗？就像买矿泉水一样，需要多了一调剂就安稳了，那是教科书，教科书基本上是错的。
　　到时候你会发现，汇率一回升，真的上升了，再买，更多的热钱流入，汇率再上升再流入。一直到日币升了一倍。当时发生的时候，日本的央行采用低利率政策以及宽松的货币政策。这个泼油救火，助永日本经济的瓦解，问题出来了。为什么当时会采取低利率和宽松的货泉政策呢？当时在海内没有谈出来了，那是因为日本腐败的财团在后面施加压力，要以低利率的政策和宽松的货币政策。好了，最后的成果使日本的地产市场、股票市场全部大幅度的崩盘。由谁来买单？由全部日自己买单。